[Эльфийская Дрянь]

(№ 1089)
"...они сорвали с него портки и принялись, удерживая мальчика, долбить его в зад, а когда менялись, смазывали ему дыру салом жир - птицы."
збс книга Облачный атлас. я знаю что хорошего почитать. :}

@темы: "read..."

Comments

[trece]

Прочел недавно. В принципе, кроме нескольких упоминаний, типа цитаты, там ничего нет.)

[Эльфийская Дрянь]

trece,
я ее долго читаю( когда некоторые моменты цепляют - зачитываюсь. хм... на цитаты редко обращаю внимание(
очень понравилась 1я, 2я и 5я части *о* именно временем действий, атмосферностью *о*

[trece]

Эльфийская Дрянь,
я ее читал по-иррациональному, то есть кусками. Сперва по тому, что заинтересовало, потом по тем фрагментам, которые поясняют то, что заинтересовало, потом остальное. Кажется, это самый комфортный для меня способ чтения. Очень понравились 2я, 6я (тоже атмосферностью), но больше всего - 5я. Удачно совпала с моими мыслями.

[Эльфийская Дрянь]

trece,
Кажется, это самый комфортный для меня способ чтения.
все вполне логично) наверное даже ТИМно)

уже знаю 2х Жуковых интересующихся временем будущего)
2я огонь! с моей то любовью к слешу

[trece]

Эльфийская Дрянь,

уже знаю 2х Жуковых интересующихся временем будущего)

В смысле - временем будущего? Вообще или в данной книге?)

Да, 2я хороша, и там впервые и полным текстом прозвучала главная мысль книги. И мысль эта не о любви, как пытались утверждать некоторые мои знакомые.)) А слэш я тоже люблю, но бывает, что в книгах есть такие удачные идеи, что даже он отступает на второй план.)

[Эльфийская Дрянь]

trece,
вообще) и конкретно в книге)

Да, 2я хороша, и там впервые и полным текстом прозвучала главная мысль книги.
ого. какая? *о*
для меня всегда является проблемой выискивать смысл, главную идею... обычно я просто наслаждаюсь историей)

[trece]

Эльфийская Дрянь,
Кстати, в книге будущее - не факт, что будущее. По крайней мере, след 6-й истории есть в 1-й так же, как след 1-й есть во 2-й.) Таким образом, 6-я - это будущее только для 5-й истории. А для 1-й - прошлое.))

ого. какая?

ну, цитату сейчас не найду, но суть в том, что важнее всего реализовать свой талант. Это важнее, чем жить как все.)
А я иногда не могу наслаждаться историей, если не понимаю, о чем она. Каждую историю можно упростить до одной фразы. И если я знаю эту фразу, то получаю дополнительное удовольствие, наблюдая, в какой творческий "фантик" она заворачивается.))

[Эльфийская Дрянь]

trece,
ууу как не внимательно я читала хD
но 5я именно для нас все равно будущее - следствие прогресса технологий. А вот какой след 1й истории есть во 2й? :о

суть в том, что важнее всего реализовать свой талант. Это важнее, чем жить как все.)
проскальзывает в каждой истории) я и не представляла, что это является главной мыслью) даже слишком просто. когда решила начать читать, думала будет про переселение души, ее воспоминания, поиск себя, смысла происходящего, связь... %_%

А я иногда не могу наслаждаться историей, если не понимаю, о чем она.
на моем счету есть несколько книг, которые я прочла, но так и не увидела явного смысла. возможно что-то выделила для себя, а дочитала из любопытства и принципа.)
Видеть смысл, упрощая до фразы!? научи как хD я так не смогу, да и не смысл ищу в чтении) мне нравиться прочувствовать историю, построить из "вселенную", собирать образ героев, сопереживать им, влюбляться/ненавидеть, увидеть другой мир, прожить другую жизнь)
вот так банально все у меня(

[trece]

Эльфийская Дрянь,
Да, 5я для нас - возможное будущее, черты которого уже есть в настоящем. Но подобное будущее хоть и возможное, но не обязательное.

А вот какой след 1й истории есть во 2й?

Фробишер среди книг, которые продавал Яношу, обнаружил вторую половину дневника Адама Юинга и взялся ее читать. (Стр 97) Хотел найти начало этой книги, и нашел, уходя из Зедельгема, под одной из ножек кровати (Стр 701).

проскальзывает в каждой истории) я и не представляла, что это является главной мыслью) даже слишком просто. когда решила начать читать, думала будет про переселение души, ее воспоминания, поиск себя, смысла происходящего, связь... %_%

Ну, чем важнее мысль, тем она проще. "Великие тайны Вселенной" вообще просты до примитива, именно поэтому их так трудно найти и разгадать.)) Ты, когда начинала читать, ожидала того же, что и в фильме, а там сместили акценты, сосредоточившись именно на переселении душ. Кстати, как по-твоему, есть ли смысл помнить свою прошлую жизнь?

на моем счету есть несколько книг, которые я прочла, но так и не увидела явного смысла.

А какие, если не секрет? Хотя... вряд ли я их читал, если смысла там так и не обнаружилось.)

Видеть смысл, упрощая до фразы!? научи как хD я так не смогу

Сможешь. Вот, допустим, 2я история - о чем она для тебя? Не привязываясь к той мысли, которую я объявил главной в ранних комментах.
В общем, ты так сможешь, только нужно ли оно тебе? Если вспоминать соционику, я при чтении делаю то, что доставляет мне удовольствие - работаю по блоку ЭГО (т.е. по базовой ЧС и творческой БЛ): ищу смысл и суть, оцениваю потенциал истории, героев, мыслей, превращаю книгу в многоуровневую структуру и т.п. Ты при чтении работаешь по своему блоку ЭГО (БИ+ЧЭ), о чем и написала. И это во-первых, не банально, а во-вторых, доставит тебе гораздо больше удовольствия, чем работа по ЧС и БЛ.))

[Эльфийская Дрянь]

trece,
Но подобное будущее хоть и возможное, но не обязательное.
и не надо) мы уже знаем к чему такое будущее приведет в итоге...)

Фробишер среди книг, которые продавал Яношу, обнаружил вторую половину дневника Адама Юинга и взялся ее читать.
это имелось ввиду!? тогда все нормально, я это и сама заметила ^^ только как всегда не придала значения ^^"

Ты, когда начинала читать, ожидала того же, что и в фильме
фильм еще не посмотрела( только момент поцелуя Роберта с Сиксмитом и трейлер.

Кстати, как по-твоему, есть ли смысл помнить свою прошлую жизнь?
Но тогда смысл жить новой!? Ни какой радости, уже многое повидал, накопил целую жизнь опыта. Ни какого отдыха, отягощение воспоминаний, пусть даже и приятных, а если он сейчас живет хуже чем тогда, начнет ненавидеть эту жизнь. Легко будет совершить преступление. зная, что в крайнем случае убиваешь себя и вот рождаешься заново. Уже будет не актуальна отговорка "живем один раз". При уверенности в "завтрашней жизни" возможна вероятность перекладывания всего на "завтра" что так свойственно людям.

А какие, если не секрет?
Наверняка смысл там есть. Раз они входят в число книг, которые нужно прочесть до 27 лет.
Джером Сэлинджер - Над пропастью во ржи.
Павел Санаев - Похороните меня за плинтусом.
Уильям Берроуз - Гомосек. ( это понятно почему я читала ) она не относится к списку 27 лет.
Уильям Голдинг - Повелитель мух ( ее немного не дочитала, все в электронном виде и процент на котором остановилась, сбился( Хотя смысл в этой книге все же улавливается. )

Вот, допустим, 2я история - о чем она для тебя?
трудно то как... ну что я могу увидеть!?:
не важно сколько тебе лет 60 или 20, важно что ты сделал за это время. (влюбился - разлюбил, обманул и был обманут, натворил - расплатился, искупил. а венцом творения и жизни стал секстет.)
все равно получается в итоге твоя мысль. не дано мне(
пытаясь разобраться в смысле, я приплела сюда психологию, ох лучше бы не делала. попортила романтику( красивая история романа, в реальности вышла бы Роберту диагнозом.(

а во-вторых, доставит тебе гораздо больше удовольствия, чем работа по ЧС и БЛ.))
и в твоем арсенале совсем нет историй, которые бы тебе понравились именно как картина, а не вынесенные выводы!? :о

[trece]

Эльфийская Дрянь,

Но тогда смысл жить новой!?

Точно, никакого.) Потому что ей будут мешать все стереотипы и заморочки прежней жизни, а значит, шансы понять и заметить что-то новое у человека сильно уменьшаются. Для новых пониманий нужна свобода от прошлого.)

Наверняка смысл там есть. Раз они входят в число книг, которые нужно прочесть до 27 лет.

Я не читал ни одну из них.))
А расскажи поподробней, что это за книги, которые нужно прочесть до 27 лет? И почему нужно?

все равно получается в итоге твоя мысль. не дано мне(

Дано, просто я сбил тебе мысль.))

пытаясь разобраться в смысле, я приплела сюда психологию

У тебя уже началась профессиональная деформация взгляда?)) Я везде приплетаю соционику и свою эзотерику.) Ну а что, нужен же какой-то дополнительный к своему угол зрения.

и в твоем арсенале совсем нет историй, которые бы тебе понравились именно как картина, а не вынесенные выводы!?

Хм... У меня есть книги Элеоноры Раткевич, которые мне нравятся по эмоциям. Ну и мне нравятся ее миры, где принципиально нет плохих людей. Это считается за "понравились как картина"?

[Эльфийская Дрянь]

trece,
А расскажи поподробней, что это за книги, которые нужно прочесть до 27 лет? И почему нужно?
вот же. я не узнавала почему их нужно прочесть то. хD Думаю они развивают человека, показывают что хорошо, что плохо. Способствуют обогащению воображения. Показывают жизнь с разных сторон. А может быть и что-то другое...
www.livelib.ru/selection/1427

У тебя уже началась профессиональная деформация взгляда?)) Я везде приплетаю соционику и свою эзотерику.)
соционику уже бессознательно использую) хех) а вот психологию это когда надо углубить знания, лучше понять. бывает оно только мешает. Нет, профессионального у меня нет, да и знаниями такого уровня я не владею( Когда прочитаю научную статейку или определение по психологии, первое время разглядываю, ищу эти ситуации в жизни.
а тебе соционика помогает или может начинает путать, создавать заранее рамки...?

Это считается за "понравились как картина"?
они пишет в жанре фантастики!?) по моему такие книги в первую очередь пишутся как картины) насладится неведанной сказкой. Автор всеми красками старается донести до нас тот мир, который существует в его сознание, что непременно чувствуется в процессе чтения.

где принципиально нет плохих людей.
а вот это меня озадачивает... как так нет плохих людей? :о

[trece]

Эльфийская Дрянь,
Посмотрел список этих книг... Кое-что меня удивило. Ну ладно, я еще могу понять Крапоткина с "Записками революционера" - типа чтоб ознакомиться с теорией чистого социализма без примесей коммунизма (хотя я не прочел ее до 27 лет, и не горю желанием читать сейчас), но зачем там Чернышевский, со своим "Что делать?" я вообще не представляю. Чем может обогатить эта книга?! Короче, странный список.))

а тебе соционика помогает или может начинает путать, создавать заранее рамки...?

Если правильно определить ТИМ человека, то помогает. Если ошибиться, то разумеется, запутает и создаст рамки - такое бывало. Вообще же, я доволен, что узнал соционику. Она позволяет мне компенсировать часть моих слабостей с помощью моих же сильных сторон. Другими словами, при слабых БЭ и БИ я слишком медленно разбираюсь в отношениях с людьми и не могу прогнозировать их исход. Соционика, являясь БЛ-системой (а БЛ у меня сильная и быстрая) дает мне возможность заранее предположить наиболее вероятный исход отношений с конкретным человеком, и не тратить время и силы на те отношения, которые сразу попадают в категорию неблагоприятных. Ну и не только это, конечно.))

они пишет в жанре фантастики!?)

И фантастику и фэнтези.
Но я все-таки не понял из твоего ответа, можно ли считать, что ее книги нравятся мне как картины, а не только как выводы.))

а вот это меня озадачивает... как так нет плохих людей? :о

Ну вот так. Нет и все. 99% населения этих миров - нормальные, хорошие люди. Умные. Адекватные. Состоявшиеся как личности. Такие, которым можно доверять, не опасаясь, что они предадут при первом же удобном случае. Если и появляется какой-то злодей, то несмотря на эпический размах его злодейств, как личность он - на уровне среднего (вернее даже среднестатистического) человека нашего мира - те же мелкие корыстные интересы и неумение замечать что-то, кроме себя. Злодеи в книгах Раткевич не привлекательны совершенно. Как бы глобально они не злодействовали, они все равно мелкие, жалкие, и определенно несчастные. Причем несчастные исключительно по собственной дурости - они заперли себя в скучных рамка злодейства, хотя могли бы быть свободными, как все нормальные люди.

[Эльфийская Дрянь]

trece,
дает мне возможность заранее предположить наиболее вероятный исход отношений с конкретным человеком, и не тратить время и силы на те отношения, которые сразу попадают в категорию неблагоприятных.
а я пожалуй слишком зациклилась на поиске, пассивном поиске дуала. сразу отметаю людей других тимов, в плане отношений.

Но я все-таки не понял из твоего ответа, можно ли считать, что ее книги нравятся мне как картины, а не только как выводы.))
возможно: ты читаешь эти книги и отдыхаешь от мира ЧЛ (цифр, расчетов) от обыденности. нет БЭ, т.е. персонажи просты, не надо выискивать подвохов, запутанных линий взаимоотношений. отдых болевой)
2 главных, на мой взгляд, аргументов того, что ты читаешь эти книги для удовольствия)

[trece]

Эльфийская Дрянь,

а я пожалуй слишком зациклилась на поиске, пассивном поиске дуала. сразу отметаю людей других тимов, в плане отношений.

Уточняю: в плане близких отношений, чтобы постель, свадьба, общий бюджет и вместе по жизни - это только Есь. Прочие ТИМы даже не рассматриваются. Может быть я слишком предвзято подхожу к вопросу, но я еще до знакомства с соционикой много кого из ТИМов проверил в этой роли, и никто не подошел. Причем, не подошел так, что проверять этот ТИМ повторно, мне совсем не хочется. А для других отношений можно и другие ТИМы рассмотреть. В друзья разной степени близости принимается вся Бета, Баль, Штир и Роб. Прочие могут быть просто знакомыми или коллегами.)))

2 главных, на мой взгляд, аргументов того, что ты читаешь эти книги для удовольствия)

ок, теперь буду знать, каким должно быть внутренее состояние, когда я читаю книгу для удовольствия.))

[Эльфийская Дрянь]

trece,
а я все же побаиваюсь того, что слишком привязана к соционике, конкретно к дуализации. ведь все так идеально расписано *о*
но в то же время вижу, как тяжко моим друзьям состоящим в не дуальных отношениях. миражные, квазитождества, тождики.

ок, теперь буду знать, каким должно быть внутренее состояние, когда я читаю книгу для удовольствия.))
это всего лишь мои предположения. может я и ошибаюсь( если ты с книгой отдыхаешь, то почему бы и нет)

[trece]

Эльфийская Дрянь,
Мне в этом плане проще. Я совсем не этик, и отношения для меня - довольно сложная работа, требующая большой затраты сил и времени. И там, где какой-то другой ТИМ мог бы попытаться построить отношения не с дуалом, (и вполне возможно преуспеть в этом), я сразу знаю, что моих талантов на такое не хватит. А даже если и хватит... я знаю, в каком состоянии был после каждой очередной попытки, и не горю желанием повторять.)) Поэтому предпочитаю путь наименьшего сопротивления - дуализацию. На самом деле она не так идеальна, как описывают. Процесс тоже очень энергозатратный и весьма не простой, но именно в дуальных отношениях вероятность быть по-настоящему нужным партнеру и получать то, что по-настоящему нужно мне, самая высокая.)))

[Эльфийская Дрянь]

trece,
а с какими тимами были отношения? если не секрет.
обычно замечаю, что к подобным себе тянемся больше.

[trece]

Эльфийская Дрянь,
Да все белые этики, кроме Достов. А Гекслями так даже несколько раз прилетало. Ну и еще Штир и Баль. Последние два были лучше всего и с ними вообще все могло бы быть хорошо, если бы не переход к близким отношениям.

[Эльфийская Дрянь]

trece,
вот оно как... интересно) (кстати, возможно я уже задавала этот вопрос, про отношения с какими тимами были...)
у моей подруге Жуче отношения с Гюго и все отлично) а со Штиром, как ты и писал, все хорошо, пока не перешли на более близкие отношения.

[trece]

Эльфийская Дрянь,
С Гюгами я только дружил, учился и работал, а переходить к близким отношениям что-то не тянуло.) Наверно потому, что они всегда в бегах/в компаниях/в общении и т.п. Много шума и суеты, под настроение это радует, но жить так все время... нет.)